张国宝谈中国核电(转)
感觉马克的提问很有针对性，特别是最后的若干问题 ——– ，故此转载。原文参见：http://magazine.caijing.com.cn/2011-04-11/110688495.html
在确保安全的基础上高效发展核电，这是中央的既定方针，中国不能因日本的老旧机组出问题就在发展核电上因噎废食
《财经》记者 马克
日本核危机之后，中国核电产业何去何从成为各方瞩目焦点。3月25日，全国政协经济委员会副主任委员、国家能源委员会专家咨询委员会主任张国宝(专栏)接受了《财经》记者专访。
自1999年9月担任国家发展计划委员会副主任开始，张国宝主管能源工作逾11年，并于2008年3月出任国家能源局首任局长。今年1月，张国宝从国家发改委卸任。
日本福岛核泄漏发生之初，张国宝正在浙江三门核电站考察。3月14日，他与中核集团、国家核电技术公司、三门核电有限公司有关负责人对日本福岛核电事故成因、堆型、处置及我国核电装置安全性进行了分析，并向中央有关领导报送了分析报告。报告最后的结论是：只要技术先进，9级强震下核电站也有安全保障，中国不能因日本的老旧机组出问题就在发展核电上因噎废食。
在向《财经》记者介绍这次分析会时，张国宝特别指出，三门核电副总经理缪亚民曾作为国际核电协会(WANO)检查组副组长在福岛检查一个月，有福岛核电站全套图纸。
3月23日，国家能源委员会专家咨询委员会召集专题会议讨论福岛核危机。20余位与会专家达成如下共识：第一，事故原因首先是罕见天灾；第二，出事设备过于老化、存在安全设计缺陷；第三，日方在事故处置中出现失误；第四，中国的在役核电站技术比出事的福岛核电机组已大大改进，新的在建核电站更是采用了非能动的设计思路，安全性是有保证的。
张国宝认为，国务院3月16日出台的四项决定非常及时，事实上中国历届中央政府都强调，核安全是核工业的灵魂，这是十分正确的。中国核电起步不晚，但至今只有13台机组投入运营，其中一个原因就是中央对发展核电一直十分谨慎。但与此同时，在确保安全的基础上高效发展核电，也是中央的既定方针。既要安全，也要发展，两者不可偏废。
确保安全，高效发展
《财经》：3月16日国务院常务会议要求抓紧编制核安全规划，调整完善核电发展中长期规划，核安全规划批准前，暂停审批核电项目包括开展前期工作的项目，这是不是可以理解为，假如核安全规划不出来，产业发展规划也得等着？
张国宝：制定核安全规划的任务在福岛核事故前就布置了，国务院还发了个纪要。原来是由国家能源局负责，现在任务交给了国家核安全局，但国家能源局继续制定核电安全规划。核安全规划到底做多大、涵盖什么内容，涉及方方面面，很复杂。规划出来之后，还要征求能源局意见、发改委意见、其他部门的意见，各个部门看法是不是一致？还要上国务院办公会，把这一套流程走完，我估计不是一件容易的事情。
中长期规划报到国务院已经快一年了，当时中央领导就提出要制定核安全规划，等核安全规划出来以后，中长期规划才能定。
《财经》：全国有六台核电机组已经拿到了开工许可证，但尚未开工，现在这六台机组是否会受影响？
张国宝：会受影响。比如说原来红沿河的5号、6号机，原计划今年一季度至少开工其中一台，但现在看起来停了。2010年开工建设了十台机组，原计划今年要再开工八台到十台，但现在看来，已经批过的这六台也得踏步走了。
《财经》：另外14台已经拿到了“路条”(批准进入前期工作)的机组，是不是也得停下来了？
张国宝：也得等安全规划工作完了以后才能继续。
《财经》：再怎么说，已经开工的28台不会受影响吧？
张国宝：从目前国务院四项决定来看，应该是在检查的过程当中，加强安全，没有颠覆性意见的话，这28台应该是继续的。如有安全问题，则须由职能部门重新审议。
《财经》：有一种意见认为，暂停新建的影响不大，因为即使把已开工的28台机组建完，也要好几年。
张国宝：这种观点不一定确切。核电站建设周期在五年左右，今年不开工，第六个年头就没有核电投产。另外这几年为促进核电产业，投入了300多亿元以形成设备制造能力，停下来对设备制造企业的影响也是很大的。
《财经》：为什么我们每年都要有核电投产？
张国宝：核电装机量占发电装机总量的比例，世界平均水平是16%。中国到2010年末，发电装机总量9.5亿千瓦，投入运营的核电装机量1080万千瓦，比例只有1.14%，发电量只占1.9%。现在全世界有443台核电机组在运行，美国104台、法国58台、日本54台，中国才13台。中国的核电不是多了，而是少了，所以对煤炭的依赖才这么高。
《财经》：国务院针对核电作出了四项决定，如何理解这四项决定的基调？
张国宝：我认为基调就是重视安全，这是中央历来的态度，就是把核安全放在核文化的首位，这个观点我觉得是十分正确的，其实历届政府都强调，核安全是整个核工业的灵魂和核心。中国核电在起步阶段就碰上了1979年的三里岛事故，接着又是1986年的切尔诺贝利事故，这两起核事故在中国的核电建设进程中影响是非常大的。
要不要搞核电，要搞多快，国内一直存在不同的认识。“十五”计划使用的措辞是适度发展核电。什么叫适度？有人解释说，就是把已经在建的干完。当时在建的核电机组只有四台。所以如果田湾核电站不拖期，按原计划在2004年投产的话，那么从2005年到2009年，长达五年的时间里，中国就没有新的核电站投产。
“十一五”期间，核电发展方针调整为“积极发展”，共开工建设了29台机组，其中两台已于去年底投产。中国的核电装机量，投产的加上在建的，突破了4000万千瓦。
“十二五”规划确定的方针是“在确保安全的基础上高效发展”。但是刚刚公布就遇上了日本的核事故，这对中国核电下一步的发展肯定是有影响的，在原来的基础上，肯定要缓一缓。但是，安全是为了发展，两者不可偏废，我们不能因日本的老旧机组出问题就在发展核电上因噎废食。
核电审批是否过多过快
《财经》：现在国内舆论普遍担心，过去五年中国核电项目审批是否过多过快？同时在建28台机组，在建规模占全世界的40%，会不会有安全隐患？
张国宝：任何国家的核电建设都是一个从无到有、从少到多的过程。你看看其他国家核电发展的历史，美国104台核电机组，上世纪的70年代到80年代是它的建设高峰，最多的时候，一年同时在建的核电反应堆有61个。法国一共有58个反应堆，它的建设高峰期是上世纪80年代，最多的一年，同时在建28台机组。
那么，美国人、法国人30年前能做到的事情，为什么我们就不能做呢？我们对自己就那么没有信心吗？我觉得我们对自己没有一个正确的认识，很多人还停留在过去的记忆中，认为中国还很落后，在心灵深处认为中国人一定不如西方人，其实我们在很多领域已经实现赶超了。对中国国力做出正确判断，这对领导人尤为重要。
《财经》：很多人都担心，我们的核电人才是非常有限的，建设规模这么大，有限的人才一下子被稀释掉了，而核电站的安全要求、技术要求又非常高，人才方面有隐患吗？
张国宝：“十一五”之前，我们已经注意到了核电人才的培养，我曾跟上海交大的马德秀书记专门讨论过，从大学工科二年级学生当中，不管原来是哪个专业的，在自愿基础上，允许转到核电专业来。我们现在至少有六所大学有核电专业，这些年已经培养出了一大批人。
在核电企业和科研院所，几年前就已经开始双倍配人，比如说一个控制室里6个人值班就行了，但是我们一般都按12个人配，就是为了培养人才。类似的措施，好多年以前我们就开始实施了。
《财经》：还有一个比较普遍的担心，因为要走相关程序，一般来讲核电站从申请立项到拿到开工许可证要五六年时间，但是过去五年中，有的核电站三年甚至更短时间就获批了。在核电项目审批中存不存在这种情况，比如说这个项目本来没打算批，但是因为省长、书记挂帅跑项目，或者因为别的什么原因，这个项目就被放行了？
张国宝：核电站的审批非常严格，不是哪一个人就能说了算的。除了国家能源局和发改委的审批，国家核安全局、环保部、国土资源部、国家海洋局、水利部都要出具证明。这么多环节，你要想都买通了，绝不是一件容易的事情。就算一个部门之内，也不是一个人说了就能算的。
以国家能源局为例，处长、司长到局长，哪个环节做哪些工作，都有严格的规范，从来没有哪个项目，是我张国宝说批就能批的。我可以负责任地说，国家能源局审批的核电项目中，没有一个是你刚才说的那种情况。
二代、三代不是非此即彼
《财经》：现在核电技术路线的选择上，二代加和三代技术，还有三代技术中的AP1000和EPR，争论还是比较多，您的看法是什么？
张国宝：首先， 不管是三代还是二代加，都是压水堆，区别在能动还是非能动。三代技术是1979年三里岛事故以后，美国人研发的。什么叫非能动，就是外界没有动力，也能够自己保护自己。AP1000的设计标准，是事故发生72小时之内，反应堆可以自行处理事故，不会发生堆芯熔化，这些技术是二代所没有的，确实提高了安全性。
至于今后是不是都采用AP1000，还是说可以再上一些二代加，这一直有争议。我们之所以决定引进三代，就是希望发挥后发优势，站在一个高起点上往前发展。这是一个民主决策的过程，不是哪个领导人的意见。当时全国的专家都集中到北京封闭投票，不是简单的无记名投票，而是每个人都写出自己的意见，并且签名备案，最后绝大多数专家赞成引进AP1000。
但是，AP1000需要经过实践检验后才能大规模铺开。过去两年，我们在浙江三门和山东海阳开建了四台AP1000机组，三门1号机组将在2013年底或2014年初并网发电。按有关规定，核电站试运行一年之后，向国家核安全局提交《最终安全分析报告》和《装料前环境影响评价报告》，通过之后，核安全局发放运行许可，同时发改委能源局组织国家验收，待全部通过后，核电站才可投入正式运营。
这是不是说，2015年之前，中国就不建核电站了？显然不是。所以还需要上一些二代加机组。我国的二代加是基于M310技术的改进型机组，M310在全世界有近80台在运营，这个毕竟是经过多年运营后证明过的技术，安全性和经济性都有保障。
《财经》：有些人批评说二代加上得太多，五年上了26台，浪费了宝贵的厂址资源，是这样吗？
张国宝：厂址不是问题。中国已勘察过的可建核电站的厂址，建设容量在2.4亿千瓦左右，现在投产加在建的，一共4177万千瓦。三代最好，二代加都别上，有不少人不同意这种观点？人家也可以说三代不好，毕竟你还没有拿出来一个完整的三代核电站。
《财经》：引进 AP1000既然是中央的决策，为什么后来又要引进EPR？
张国宝：因为法国锲而不舍地作工作，国家在外交层面上需要平衡。法国人过去在核电技术上帮了我们很多，所以也要照顾法国一下，而且法国的EPR也是三代，只是走了不同的技术路线。
《财经》：AP1000为什么在中国第一个用，这是美国的技术，为什么美国不首先使用？
张国宝：美国电力需求的增长率没有中国那么高，而且实际上美国也批准了，今年2月底，奥巴马宣布在美国南部开工一个AP1000核电站，此前北卡罗莱纳州已经开工了一个AP1000机组。
《财经》：但是美国是在中国开工一年多之后才开工，美国是不是把中国当成了技术试验场？
张国宝：因为中国是第一个建的，试验场也可以这么说。但是反过来看，我们为什么不能抓住这个机遇，发挥后发优势掌握三代核电技术呢？如果美国人不转让技术则另讲，既然他们愿意转让，那何乐而不为呢？根据双方协议，如果中方能做出140万千瓦的机组，那知识产权就是中方的了。这点比法国人要优惠得多。
《财经》：引进AP1000是不是打击了中国已有的核电技术队伍，有些专家说，中国现有的核电二代加技术已经很成熟了，本来可以在此基础上向三代升级的，是这样吗？
张国宝：关键是我们自己开发的堆型没有取得核安全局的许可证。另一方面，有机会站在巨人的肩膀上实现跨越式发展，为什么不这么做呢？为什么非要从零开始呢？而且，已经掌握的知识怎么会没有了呢？没有那些知识，怎么去消化吸收引进的技术？英雄一定会有用武之地的。
“国核技”的角色
《财经》：中国在决定引进AP1000后，国务院又成立国家核电技术公司(下称国核技)作为三代技术自主化的主体。是否因为中核集团和中广核集团抵制AP1000，才不得不成立国核技？
张国宝：国核技是合资公司，国家控股，中电投、中核、中广核都是股东。之所以成立国核技，是国家考虑到中广核一直在用法国人的技术，主要精力放在那里，中核集团又搞了CNP1000，并在建设田湾核电站，田湾是俄罗斯的技术，由中核来接AP1000的话，美方、俄方都有所担心。所以，国核技的成立，关键是中核、中广核有别的业务，而不是什么抵制。
《财经》：国核技既无技术背景，又无工程背景，能否担起三代技术自主化的重任？
张国宝：第一，AP1000是非能动技术路线，和二代技术的能动路线完全不同。无论谁担纲，都需要重新学习。
第二，国核技的人员不是白丁，他们都是有核电背景的，包括董事长王炳华在内，很多人都是从中核、中广核过来的。至于工程背景，国核技不是业主，业主还是那三家——中核、中广核、中电投，国核技只是消化吸收并转让三代技术，同时与美国西屋、绍公司一道负责核岛部分的工程。
《财经》：有人对国核技收取技术转让费不满，说它买技术花的是国家的钱，为什么还要赚同行的钱？
张国宝：那你说怎么办？白拿？人家就是翻译也是有自己的劳动在里面啊，更不用说消化吸收所付出的辛苦了！况且中核、中广核、中电投在国核技也都有股份。
《财经》：国核技将来会往哪个方向发展？
张国宝：他们想法很多，有自己当业主的打算，但我们希望他们把精力放在技术开发上，消化吸收三代技术并实现自主开发，这是16个国家科技重大专项之一，是国家交给国核技的任务。
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